Андрей, если бы в обсуждениях не было контекста, что вот мы-то понимаем, где тут собака зарыта, а куда уж вам-то - ну не доросли, или бельмо там на глазу - ну не видят люди - вот это вызывает кучу негативных эмоций. Поскольку здесь не собрались музыкальные гуру, и очень хочется, чтобы дело не было представлено обратным образом.
Ну, это как-то совсем по-детски. Лично я ни на какое превосходство в деле слушания и понимания музыки не претендую, честное слово. И я не знаю, кто из противоборствующих сторон прав ex cathedra. Это просто разные мнения. У самых великих встречаются самые некомпетентные мнения друг о друге. И это не редкость. :)
abcz
(18.12.2011 22:51)
MargarMast писал(а):
что вот мы-то понимаем, где тут собака зарыта, а куда уж вам-то - ну не доросли, или бельмо там на глазу - ну не видят люди - вот это вызывает кучу негативных эмоций.
а у меня кучу негативных эмоций вызывает, когда отличного, на мой взгляд, композитора называют безумцем, аутистом, юродивым, изливающим шизофренический поток сознания.
Для меня, в общем-то даже и не очень важно, кто там круче - Губайдулина, Уствольская (тут время решит). Для меня важно, чтоб такие - гадкие - слова не звучали в адрес по меньшей мере отличного музыканта.
Вы обещали молчать. По-моему это - достижение.
musikus
(18.12.2011 22:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Можно ведь просто не слушать, если не нравится.
Вы умышленно упрощаете, Андрей, мягко говоря. Речь ведь идет не о том, что мне, мол, не нравится, а меня заставляют. Это было бы смешно. Речь идет о принципиальной оценке музыки ГИУ, нравится она кому-то или не нравится.
abcz
(18.12.2011 22:52)
(молчать - в отношении Уствольской - конечно, не в абсолютном смысле)
MargarMast
(18.12.2011 22:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, это как-то совсем по-детски. Лично я ни на какое превосходство в деле слушания и понимания музыки не претендую, честное слово. И я не знаю, кто из противоборствующих сторон прав ex cathedra. Это просто разные мнения. У самых великих встречаются самые некомпетентные мнения друг о друге. И это не редкость. :)
Ну, интересно, и чьё же мнение здесь считается некомпетентным? ;)
Andrew_Popoff
(18.12.2011 22:55)
musikus писал(а):
Вы умышленно упрощаете, Андрей, мягко говоря. Речь ведь идет не о том, что мне, мол, не нравится, а меня заставляют. Это было бы смешно. Речь идет о принципиальной оценке музыки ГИУ, нравится она кому-то или не нравится.
Ну не знаю. Тут вот в Архив в последние дни влилось много сочинений композитора Лубченко. Эта музыка меня сильно раздражает, но зачем я буду копья ломать? Что мне до него? Пусть пишет, человек он грамотный и способный, претензий к профессионализму нет.
MargarMast
(18.12.2011 22:56)
abcz писал(а):
а у меня кучу негативных эмоций вызывает, когда отличного, на мой взгляд, композитора называют безумцем, аутистом, юродивым, изливающим шизофренический поток сознания.
Для меня, в общем-то даже и не очень важно, кто там круче - Губайдулина, Уствольская (тут время решит). Для меня важно, чтоб такие - гадкие - слова не звучали в адрес по меньшей мере отличного музыканта.
Вы обещали молчать. По-моему это - достижение.
Ну хорошо, у нас различные взгляды - но я же при этом не говорю, что Ваш взгляд затуманен бельмом на глазу, правда? ;)
Заметьте - я не упомянула имени ... ;)
Andrew_Popoff
(18.12.2011 22:58)
MargarMast писал(а):
Ну, интересно, и чьё же мнение здесь считается некомпетентным? ;)
Я про `здесь` ничего не говорил. Повторю: Чайковский, Корсаков, Вагнер, Скрябин, Моцарт, Стравинский и мн. др. оценивали своих коллег часто предвзято и неприязненно, их мнение об оппонентах не может считаться компетентным.
MargarMast
(18.12.2011 23:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну не знаю. Тут вот в Архив в последние дни влилось много сочинений композитора Лубченко. Эта музыка меня сильно раздражает, но зачем я буду копья ломать? Что мне до него? Пусть пишет, человек он грамотный и способный, претензий к профессионализму нет.
Когда Лубченко встанет в одим ряд с ... по своему значению в музыкальном мире - может, тогда Вам захочется копья ломать, Андрей? Если это, конечно, произойдёт. Если станут говорить, что он великий композитор, а ... - всего лишь хороший. Может такое случиться, нет?
abcz
(18.12.2011 23:00)
MargarMast писал(а):
Ну хорошо, у нас различные взгляды - но я же при этом не говорю, что Ваш взгляд затуманен бельмом на глазу, правда? ;)
Заметьте - я не упомянула имени ... ;)
во-первых, не бельмо, а слепое пятно (оно есть в глазу у каждого), а во-вторых, это я говорил о Музикусе и для Музикуса. И, мне кажется, он воспринял это высказывание совершенно адекватно.
victormain
(18.12.2011 23:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Я про `здесь` ничего не говорил. Повторю: Чайковский, Корсаков, Вагнер, Скрябин, Моцарт, Стравинский и мн. др. оценивали своих коллег часто предвзято и неприязненно, их мнение об оппонентах не может считаться компетентным.
Прокофьев, Глюк...
MargarMast
(18.12.2011 23:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Я про `здесь` ничего не говорил. Повторю: Чайковский, Корсаков, Вагнер, Скрябин, Моцарт, Стравинский и мн. др. оценивали своих коллег часто предвзято и неприязненно, их мнение об оппонентах не может считаться компетентным.
Я это хорошо поняла, Андрей, поэтому вопрос у меня был конкретный - и чьё же мнение здесь в данном случае считается некомпетентным, тем более, что никаких соревновательных неприязней в данном слчае быть не может.
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:02)
MargarMast писал(а):
Если станут говорить, что он великий композитор, а ... - всего лишь хороший. Может такое случиться, нет?
Едва ли. Но если станут, мне абсолютно по барабану. У меня есть ведь и свое мнение, и оно для меня важнее.
MargarMast
(18.12.2011 23:03)
abcz писал(а):
во-первых, не бельмо, а слепое пятно (оно есть в глазу у каждого), а во-вторых, это я говорил о Музикусе и для Музикуса. И, мне кажется, он воспринял это высказывание совершенно адекватно.
В отношении к ... мы как одна сатана, так что я воспринимаю всё, что сказано в его сторону - как будто это сказано мне ;).
MargarMast
(18.12.2011 23:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Едва ли. Но если станут, мне абсолютно по барабану. У меня есть ведь и свое мнение, и оно для меня важнее.
Вот именно потому что `едва ли`. А иначе я бы очень сомневалась в Вашем спартанском спокойствии, Андрей, ей-Богу.
abcz
(18.12.2011 23:06)
MargarMast писал(а):
В отношении к ... мы как одна сатана, так что я воспринимаю всё, что сказано в его сторону - как будто это сказано мне ;).
только не для меня.
MargarMast
(18.12.2011 23:08)
abcz писал(а):
только не для меня.
`не понял`
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:08)
MargarMast писал(а):
Вот именно потому что `едва ли`. А иначе я бы очень сомневалась в Вашем спартанском спокойствии, Андрей, ей-Богу.
Вы считаете меня злобным завистником? :)
abcz
(18.12.2011 23:11)
MargarMast писал(а):
`не понял`
я очень ясно различаю Вас и Музикуса. Поэтому полагаю, источник отношения к Уствольской (и специфика слышания её музыки) у вас разные.
Поэтому то, что я говорю о Вас неприменимо к Музикусу, и обратно.
MargarMast
(18.12.2011 23:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы считаете меня злобным завистником? :)
Это-то откуда взялось? Господи, неисповедимы пути твои. Какими это извилистыми дорожками Ваших рассуждений Вы пришли к такому заключению, Андрей? Композиторская логика меня уже давно перестала удивлять, но в данном случае - я просто совсем в отпаде.
abcz
(18.12.2011 23:14)
MargarMast писал(а):
Когда Лубченко встанет в одим ряд с ... по своему значению в музыкальном мире
это не может быть, потому что не может быть никогда.
MargarMast
(18.12.2011 23:21)
abcz писал(а):
это не может быть, потому что не может быть никогда.
abcz, Вы исчерпались, признайтесь честно. ;)
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:23)
MargarMast писал(а):
Это-то откуда взялось? Господи, неисповедимы пути твои. Какими это извилистыми дорожками Ваших рассуждений Вы пришли к такому заключению, Андрей? Композиторская логика меня уже давно перестала удивлять, но в данном случае - я просто совсем в отпаде.
Тогда почему Вы сказали, что гипотетическая популярность Лубченко могла бы меня обеспокоить? :)
MargarMast
(18.12.2011 23:23)
abcz писал(а):
я очень ясно различаю Вас и Музикуса. Поэтому полагаю, источник отношения к Уствольской (и специфика слышания её музыки) у вас разные.
Поэтому то, что я говорю о Вас неприменимо к Музикусу, и обратно.
Так, начался переход на личности. Откуда Вы знаете о схожести или разности источников нашего отношения к ...? Вообще - сколько сразу интересных замечаний о том who is who. Я давно заметила, что Вы, abcz - тонкий и проницательный психолог :).
abcz
(18.12.2011 23:24)
MargarMast писал(а):
abcz, Вы исчерпались, признайтесь честно. ;)
Вам не понравилась цитата?
Она просто призвана подчеркнуть абсурдность Вашего предположения. Этот `молодой` человек вообще (при всём его профессионализме) не композитор. Он часто просто не понимает смысла употребляемых им технологий.
Это же слышно.
MargarMast
(18.12.2011 23:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Тогда почему Вы сказали, что гипотетическая популярность Лубченко могла бы меня обеспокоить? :)
Андрей, это ещё раз показывает, насколько люди не умеют внимательно читать то, что написано - я это здесь уже неоднократно отмечала. Я сказала, что Вас обеспокоило бы, если бы сказали, что Лубченко велик, а Ваша обожаемая ... - всего лишь хороший композитор. Вот что я сказала. ;)
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:26)
MargarMast писал(а):
Я это хорошо поняла, Андрей, поэтому вопрос у меня был конкретный - и чьё же мнение здесь в данном случае считается некомпетентным, тем более, что никаких соревновательных неприязней в данном слчае быть не может.
Я не знаю. Один любит яичницу, другой терпеть не может. Чье мнение из них будет компетентно? Да не имеет значения. Все равно яичница - продукт, пригодный в пищу. :)
abcz
(18.12.2011 23:27)
MargarMast писал(а):
Так, начался переход на личности. Откуда Вы знаете о схожести или разности источников нашего отношения к ...? Вообще - сколько сразу интересных замечаний о том who is who. Я давно заметила, что Вы, abcz - тонкий и проницательный психолог :).
это не переход на личности. Я аналитик по выучке и складу ума. Я не только болтаю здесь, я ещё и читаю тексты. Ваши. Музикуса.
И я знаю, что ваши подходы к слушанию музыки, ваши багажи, ваши цели совершенно разные. Соответсвенно и основания суждений у вас разные.
MargarMast
(18.12.2011 23:27)
abcz писал(а):
Вам не понравилась цитата?
Она просто призвана подчеркнуть абсурдность Вашего предположения. Этот `молодой` человек вообще (при всём его профессионализме) не композитор. Он часто просто не понимает смысла употребляемых им технологий.
Это же слышно.
OMG - Oh, my God! :(
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:28)
MargarMast писал(а):
Я сказала, что Вас обеспокоило бы, если бы сказали, что Лубченко велик, а Ваша обожаемая ... - всего лишь хороший композитор. Вот что я сказала. ;)
А, Вы про это. Нет, совсем не обеспокоило бы.
abcz
(18.12.2011 23:28)
MargarMast писал(а):
OMG - Oh, my God! :(
) какое лицемерие
MargarMast
(18.12.2011 23:28)
abcz писал(а):
это не переход на личности. Я аналитик по выучке и складу ума. Я не только болтаю здесь, я ещё и читаю тексты. Ваши. Музикуса.
И я знаю, что ваши подходы к слушанию музыки, ваши багажи, ваши цели совершенно разные. Соответсвенно и основания суждений у вас разные.
Ну, это уж несомненно. Тонкий, тончайший аналитик. ;)
MargarMast
(18.12.2011 23:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Я не знаю. Один любит яичницу, другой терпеть не может. Чье мнение из них будет компетентно? Да не имеет значения. Все равно яичница - продукт, пригодный в пищу. :)
Андрюшенька, дорогой, не увиливайте от прямо поставленного вопроса.
abcz
(18.12.2011 23:30)
MargarMast писал(а):
Ну, это уж несомненно. Тонкий, тончайший аналитик. ;)
про тонкость не знаю, но выучка сказывается
MargarMast
(18.12.2011 23:31)
abcz писал(а):
) какое лицемерие
При чём тут лицемерие? Это всего лишь - общеупотребимое восклицание американов, сопровождаемое воздеванием очей к небу и плясками вокруг костра.
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:31)
MargarMast писал(а):
Андрюшенька, дорогой, не увиливайте от прямо поставленного вопроса.
Хорошо. Все некомпетентны. И все компетентны. Точнее высказаться не могу, потому что любая половина этого определения, взятая отдельно, будет ложной.
MargarMast
(18.12.2011 23:32)
abcz писал(а):
про тонкость не знаю, но выучка сказывается
Я это заметила. Выучка в каком лесопарке проходилась? ;)
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:33)
MargarMast писал(а):
При чём тут лицемерие? Это всего лишь - общеупотребимое восклицание американов, сопровождаемое воздеванием очей к небу и плясками вокруг костра.
Кстати, приглашаю Вас посмотреть этот фильм. http://classic-online.ru/ru/production/30360
Он того стоит.
abcz
(18.12.2011 23:33)
MargarMast писал(а):
При чём тут лицемерие? Это всего лишь - общеупотребимое восклицание американов, сопровождаемое воздеванием очей к небу и плясками вокруг костра.
ну, Вы же атеист
(кроме того, я как бы обозначил шутку сначала)
MargarMast
(18.12.2011 23:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Хорошо. Все некомпетентны. И все компетентны. Точнее высказаться не могу, потому что любая половина этого определения, взятая отдельно, будет ложной.
Боже, Андрюша, ну до чего же Вы весь в этом определении. Лучше и не скажешь. :)
abcz
(18.12.2011 23:33)
MargarMast писал(а):
Я это заметила. Выучка в каком лесопарке проходилась? ;)
откуда в тайге лесопарки?
MargarMast
(18.12.2011 23:34)
abcz писал(а):
ну, Вы же атеист
(кроме того, я как бы обозначил шутку сначала)
А, т.е. в соответствии с обратной логикой. ОК. Теперь поняла :).
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:34)
MargarMast писал(а):
Боже, Андрюша, ну до чего же Вы весь в этом определении. Лучше и не скажешь. :)
Не только я. Художественное пространство не детерминировано и нелинейно. А Вы хотите, чтобы Вам все уложили в четыре правила арифметики.
MargarMast
(18.12.2011 23:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Кстати, приглашаю Вас посмотреть этот фильм. http://classic-online.ru/ru/production/30360
Он того стоит.
Спасибо. Я с удовольствием, Андрей, когда будет время. Сейчас - конец квартала (в ам. госучреждениях - прямо - как в добрые старые советские времена).
По этому поводу - всем - самой что ни на есть спокойной ночи. Всего хорошего! До встреч :).
MargarMast
(18.12.2011 23:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Не только я. Художественное пространство не детерминировано и нелинейно. А Вы хотите, чтобы Вам все уложили в четыре правила арифметики.
Да что Вы, Андрей, я уже давным-давно живу в n-мерном пространстве с нетривиальными функциями, содержащими комплесные переменные (ой, надеюсь профессора Мити здесь нетути ;)).
MargarMast
(18.12.2011 23:42)
abcz писал(а):
откуда в тайге лесопарки?
Прошу прощения, значит выучку можно получить, выйдя просто за калитку. :) Всё. Пока.
abcz
(18.12.2011 23:43)
MargarMast писал(а):
Прошу прощения, значит выучку можно получить, выйдя просто за калитку. :) Всё. Пока.
несомненно
пока
Andrew_Popoff
(18.12.2011 23:47)
MargarMast писал(а):
Спасибо. Я с удовольствием, Андрей, когда будет время. Сейчас - конец квартала (в ам. госучреждениях - прямо - как в добрые старые советские времена).
По этому поводу - всем - самой что ни на есть спокойной ночи. Всего хорошего! До встреч :).
До встречи!
gutta
(19.12.2011 00:05)
Друзья, пару слов по поводу слова `концерт`. Оно появилось в русском языке при Петре и, по-видимому, заимствовано из немецкого(das Konzert), в который пришло из итальянского(il concerto). В итальянском это слово исторически связано с латинским глаголом concertare - состязаться; спорить. В названии же коллектива, которым руководит Николаус Арнонкур, - Concentus musicus(`музыкальное созвучие`) - слово `concentus` происходит от латинского глагола concinere - стройно, согласно петь и/или играть. Из-за этой похожести в звучании разных в сущности слов на чужом языке возникла небольшая путаница с названием замечательного коллектива, которую распутал Андрей.
Надеюсь, я не злоупотребил Вашим вниманием и не наскучил этим кратким этимологическим экскурсом. Во всяком случае, dixi et animam levavi(я высказался и облегчил душу)!
mozamozart
(19.12.2011 01:01)
gutta писал(а):
Во всяком случае, dixi et animam levavi(я высказался и облегчил душу)!
Спасибо,а я например употребляю молча.
musikus
(19.12.2011 10:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну не знаю. Тут вот в Архив в последние дни влилось много сочинений композитора Лубченко. Эта музыка меня сильно раздражает, но зачем я буду копья ломать? Что мне до него? Пусть пишет, человек он грамотный и способный, претензий к профессионализму нет.
От Л. я тоже не в восторге. Но его еще никто не называл `великим`, и его присутствие у всех на слуху не меняет системы ценностей. Ну, просто энергичный карьерный деятель и бог с ним, мало ли их было... А безоговорчные панегирики ГИУ (и чем дальше, тем больше!)мне кажутся странными и тенденциозными. Слушая их, я с некоторым удивлением говорю себе: с чего это ты, musikus, вроде десятки лет был адекватен в оценке музыки, а тут вдруг такая проскачка?..
precipitato
(19.12.2011 13:34)
musikus писал(а):
От Л. я тоже не в восторге. Но его еще никто не называл `великим`, и его присутствие у всех на слуху не меняет системы ценностей. Ну, просто энергичный карьерный деятель и бог с ним, мало ли их было... А безоговорчные панегирики ГИУ (и чем дальше, тем больше!)мне кажутся странными и тенденциозными. Слушая их, я с некоторым удивлением говорю себе: с чего это ты, musikus, вроде десятки лет был адекватен в оценке музыки, а тут вдруг такая проскачка?..
Вы в вашей оценке не одиноки,покойный профессор Вульфиус,у которого я учился в консерватории,специалист по Шуберту,очень светлый человек и большая умница-тоже ГИ совершенно не выносил,и сейчас я знаю много вполне достойных людей,которые ее не любят.Здесь,скорей всего-конфликт мировоззрений,не принимается не столько ее музыка,сколько отношение к жизни.
musikus
(19.12.2011 13:53)
precipitato писал(а):
Здесь,скорей всего-конфликт мировоззрений,не принимается не столько ее музыка,сколько отношение к жизни.
Частично - да, но только отчасти. Мне чуждо не только и даже не столько ее мироощущение (несколько странное хотя бы при ее ладности и долгожительстве), сколько отсутствие в ее музыке - музыки.
railkunafin
(19.12.2011 15:35)
Потрясающе... Суфия Асхатовна, как всегда, на высшем уровне.
abcz
(19.12.2011 18:12)
musikus писал(а):
А безоговорчные панегирики ГИУ (и чем дальше, тем больше!)мне кажутся странными и тенденциозными.
а это из-за меня всё. Я ж как только тут заявился тут же заявил совершенно тенденциозные и нетривиальные вещи: Гульд - великий пианист, а Уствольская - великий композитор.
Виноват-с (скромно ковыряя ножкой дорожку)...
musikus
(19.12.2011 18:26)
abcz писал(а):
а это из-за меня всё. Я ж как только тут заявился тут же заявил совершенно тенденциозные и нетривиальные вещи: Гульд - великий пианист, а Уствольская - великий композитор.
Виноват-с (скромно ковыряя ножкой дорожку)...
Вольному воля...
alexshmurak
(19.12.2011 18:27)
abcz писал(а):
Я ж как только тут заявился тут же заявил совершенно тенденциозные и нетривиальные вещи: Гульд - великий пианист, а Уствольская - великий композитор.
Вот если бы Вы сказали, что Лубченко - великий композитор, а Мацуев - великий пианист, вот это было бы действительно тенденциозно!)
abcz
(19.12.2011 18:40)
musikus писал(а):
Вольному воля...
да. Рай меня не слишком привлекает.
abcz
(19.12.2011 18:44)
alexshmurak писал(а):
Вот если бы Вы сказали, что Лубченко - великий композитор, а Мацуев - великий пианист, вот это было бы действительно тенденциозно!)
тут даже как-то маловато этого слова: тенденциозность.
Что-то более гибкое придумать надо.
Полеткорректность?
Точно: `самовыражайтесь, и пусть никто не уйдёт обиженным`.
musikus
(19.12.2011 19:17)
alexshmurak писал(а):
Вот если бы Вы сказали, что Лубченко - великий композитор, а Мацуев - великий пианист, вот это было бы действительно тенденциозно!)
Кстати о птичках. Лубченко по скорости насильственного продвижения к `олимпу` как раз похож на Мацуева. И оба они напоминают мне одного моего отдаленно знакомого физика, который в неполные 30 нагло вышел за защиту докторской, цинично приговаривая: `пора кончать с этими формальностями!`.
Intermezzo
(19.12.2011 19:45)
musikus писал(а):
Кстати о птичках. Лубченко по скорости насильственного продвижения к `олимпу`...
А что, г-н Лубченко претендует на `олимп`? Я просто не в курсе.
musikus
(19.12.2011 20:10)
Intermezzo писал(а):
А что, г-н Лубченко претендует на `олимп`? Я просто не в курсе.
Это очевидно.
andrej3
(30.01.2012 22:16)
Лично для меня что Уствольская, что Губайдулина тяжелы для понимания, видать не дорос....
что вот мы-то понимаем, где тут собака зарыта, а куда уж вам-то - ну не доросли, или
бельмо там на глазу - ну не видят люди - вот это вызывает кучу негативных эмоций.
Поскольку здесь не собрались музыкальные гуру, и очень хочется, чтобы дело не было
представлено обратным образом.
превосходство в деле слушания и понимания музыки не претендую, честное слово. И я не знаю,
кто из противоборствующих сторон прав ex cathedra. Это просто разные мнения. У самых
великих встречаются самые некомпетентные мнения друг о друге. И это не редкость. :)
куда уж вам-то - ну не доросли, или бельмо там на глазу - ну не видят люди - вот это
вызывает кучу негативных эмоций.
отличного, на мой взгляд, композитора называют безумцем, аутистом, юродивым, изливающим
шизофренический поток сознания.
Для меня, в общем-то даже и не очень важно, кто там круче - Губайдулина, Уствольская
(тут время решит). Для меня важно, чтоб такие - гадкие - слова не звучали в адрес по
меньшей мере отличного музыканта.
Вы обещали молчать. По-моему это - достижение.
нравится.
мне, мол, не нравится, а меня заставляют. Это было бы смешно. Речь идет о принципиальной
оценке музыки ГИУ, нравится она кому-то или не нравится.
на какое превосходство в деле слушания и понимания музыки не претендую, честное слово. И я
не знаю, кто из противоборствующих сторон прав ex cathedra. Это просто разные мнения. У
самых великих встречаются самые некомпетентные мнения друг о друге. И это не редкость.
:)
ведь идет не о том, что мне, мол, не нравится, а меня заставляют. Это было бы смешно. Речь
идет о принципиальной оценке музыки ГИУ, нравится она кому-то или не нравится.
знаю. Тут вот в Архив в последние дни влилось много сочинений композитора Лубченко. Эта
музыка меня сильно раздражает, но зачем я буду копья ломать? Что мне до него? Пусть пишет,
человек он грамотный и способный, претензий к профессионализму нет.
отличного, на мой взгляд, композитора называют безумцем, аутистом, юродивым, изливающим
шизофренический поток сознания.
Для меня, в общем-то даже и не очень важно, кто там круче - Губайдулина, Уствольская (тут
время решит). Для меня важно, чтоб такие - гадкие - слова не звучали в адрес по меньшей
мере отличного музыканта.
Вы обещали молчать. По-моему это - достижение.
но я же при этом не говорю, что Ваш взгляд затуманен бельмом на глазу, правда? ;)
Заметьте - я не упомянула имени ... ;)
некомпетентным? ;)
Вагнер, Скрябин, Моцарт, Стравинский и мн. др. оценивали своих коллег часто предвзято и
неприязненно, их мнение об оппонентах не может считаться компетентным.
влилось много сочинений композитора Лубченко. Эта музыка меня сильно раздражает, но зачем
я буду копья ломать? Что мне до него? Пусть пишет, человек он грамотный и способный,
претензий к профессионализму нет.
значению в музыкальном мире - может, тогда Вам захочется копья ломать, Андрей? Если это,
конечно, произойдёт. Если станут говорить, что он великий композитор, а ... - всего лишь
хороший. Может такое случиться, нет?
этом не говорю, что Ваш взгляд затуманен бельмом на глазу, правда? ;)
Заметьте - я не упомянула имени ... ;)
есть в глазу у каждого), а во-вторых, это я говорил о Музикусе и для Музикуса. И, мне
кажется, он воспринял это высказывание совершенно адекватно.
Чайковский, Корсаков, Вагнер, Скрябин, Моцарт, Стравинский и мн. др. оценивали своих
коллег часто предвзято и неприязненно, их мнение об оппонентах не может считаться
компетентным.
Чайковский, Корсаков, Вагнер, Скрябин, Моцарт, Стравинский и мн. др. оценивали своих
коллег часто предвзято и неприязненно, их мнение об оппонентах не может считаться
компетентным.
чьё же мнение здесь в данном случае считается некомпетентным, тем более, что никаких
соревновательных неприязней в данном слчае быть не может.
а ... - всего лишь хороший. Может такое случиться, нет?
абсолютно по барабану. У меня есть ведь и свое мнение, и оно для меня важнее.
у каждого), а во-вторых, это я говорил о Музикусе и для Музикуса. И, мне кажется, он
воспринял это высказывание совершенно адекватно.
сатана, так что я воспринимаю всё, что сказано в его сторону - как будто это сказано мне
;).
барабану. У меня есть ведь и свое мнение, и оно для меня важнее.
что `едва ли`. А иначе я бы очень сомневалась в Вашем спартанском спокойствии, Андрей,
ей-Богу.
воспринимаю всё, что сказано в его сторону - как будто это сказано мне ;).
для меня.
очень сомневалась в Вашем спартанском спокойствии, Андрей, ей-Богу.
злобным завистником? :)
Музикуса. Поэтому полагаю, источник отношения к Уствольской (и специфика слышания её
музыки) у вас разные.
Поэтому то, что я говорю о Вас неприменимо к Музикусу, и обратно.
:)
дорожками Ваших рассуждений Вы пришли к такому заключению, Андрей? Композиторская логика
меня уже давно перестала удивлять, но в данном случае - я просто совсем в отпаде.
своему значению в музыкальном мире
никогда.
никогда.
пути твои. Какими это извилистыми дорожками Ваших рассуждений Вы пришли к такому
заключению, Андрей? Композиторская логика меня уже давно перестала удивлять, но в данном
случае - я просто совсем в отпаде.
популярность Лубченко могла бы меня обеспокоить? :)
источник отношения к Уствольской (и специфика слышания её музыки) у вас разные.
Поэтому то, что я говорю о Вас неприменимо к Музикусу, и обратно.
переход на личности. Откуда Вы знаете о схожести или разности источников нашего отношения
к ...? Вообще - сколько сразу интересных замечаний о том who is who. Я давно заметила,
что Вы, abcz - тонкий и проницательный психолог :).
;)
Она просто призвана подчеркнуть абсурдность Вашего предположения. Этот `молодой` человек
вообще (при всём его профессионализме) не композитор. Он часто просто не понимает смысла
употребляемых им технологий.
Это же слышно.
популярность Лубченко могла бы меня обеспокоить? :)
насколько люди не умеют внимательно читать то, что написано - я это здесь уже неоднократно
отмечала. Я сказала, что Вас обеспокоило бы, если бы сказали, что Лубченко велик, а Ваша
обожаемая ... - всего лишь хороший композитор. Вот что я сказала. ;)
меня был конкретный - и чьё же мнение здесь в данном случае считается некомпетентным, тем
более, что никаких соревновательных неприязней в данном слчае быть не может.
знаю. Один любит яичницу, другой терпеть не может. Чье мнение из них будет компетентно? Да
не имеет значения. Все равно яичница - продукт, пригодный в пищу. :)
знаете о схожести или разности источников нашего отношения к ...? Вообще - сколько сразу
интересных замечаний о том who is who. Я давно заметила, что Вы, abcz - тонкий и
проницательный психолог :).
ума. Я не только болтаю здесь, я ещё и читаю тексты. Ваши. Музикуса.
И я знаю, что ваши подходы к слушанию музыки, ваши багажи, ваши цели совершенно разные.
Соответсвенно и основания суждений у вас разные.
Она просто призвана подчеркнуть абсурдность Вашего предположения. Этот `молодой` человек
вообще (при всём его профессионализме) не композитор. Он часто просто не понимает смысла
употребляемых им технологий.
Это же слышно.
сказали, что Лубченко велик, а Ваша обожаемая ... - всего лишь хороший композитор. Вот что
я сказала. ;)
складу ума. Я не только болтаю здесь, я ещё и читаю тексты. Ваши. Музикуса.
И я знаю, что ваши подходы к слушанию музыки, ваши багажи, ваши цели совершенно разные.
Соответсвенно и основания суждений у вас разные.
тончайший аналитик. ;)
не может. Чье мнение из них будет компетентно? Да не имеет значения. Все равно яичница -
продукт, пригодный в пищу. :)
поставленного вопроса.
аналитик. ;)
всего лишь - общеупотребимое восклицание американов, сопровождаемое воздеванием очей к
небу и плясками вокруг костра.
поставленного вопроса.
высказаться не могу, потому что любая половина этого определения, взятая отдельно, будет
ложной.
заметила. Выучка в каком лесопарке проходилась? ;)
общеупотребимое восклицание американов, сопровождаемое воздеванием очей к небу и плясками
вокруг костра.
http://classic-online.ru/ru/production/30360
Он того стоит.
общеупотребимое восклицание американов, сопровождаемое воздеванием очей к небу и плясками
вокруг костра.
(кроме того, я как бы обозначил шутку сначала)
Точнее высказаться не могу, потому что любая половина этого определения, взятая отдельно,
будет ложной.
скажешь. :)
проходилась? ;)
(кроме того, я как бы обозначил шутку сначала)
логикой. ОК. Теперь поняла :).
определении. Лучше и не скажешь. :)
детерминировано и нелинейно. А Вы хотите, чтобы Вам все уложили в четыре правила
арифметики.
http://classic-online.ru/ru/production/30360
Он того стоит.
квартала (в ам. госучреждениях - прямо - как в добрые старые советские времена).
По этому поводу - всем - самой что ни на есть спокойной ночи. Всего хорошего! До встреч
:).
детерминировано и нелинейно. А Вы хотите, чтобы Вам все уложили в четыре правила
арифметики.
нетривиальными функциями, содержащими комплесные переменные (ой, надеюсь профессора Мити
здесь нетути ;)).
выучку можно получить, выйдя просто за калитку. :) Всё. Пока.
выйдя просто за калитку. :) Всё. Пока.
пока
время. Сейчас - конец квартала (в ам. госучреждениях - прямо - как в добрые старые
советские времена).
По этому поводу - всем - самой что ни на есть спокойной ночи. Всего хорошего! До встреч
:).
по-видимому, заимствовано из немецкого(das Konzert), в который пришло из итальянского(il
concerto). В итальянском это слово исторически связано с латинским глаголом concertare -
состязаться; спорить. В названии же коллектива, которым руководит Николаус Арнонкур, -
Concentus musicus(`музыкальное созвучие`) - слово `concentus` происходит от латинского
глагола concinere - стройно, согласно петь и/или играть. Из-за этой похожести в звучании
разных в сущности слов на чужом языке возникла небольшая путаница с названием
замечательного коллектива, которую распутал Андрей.
Надеюсь, я не злоупотребил Вашим вниманием и не наскучил этим кратким этимологическим
экскурсом. Во всяком случае, dixi et animam levavi(я высказался и облегчил душу)!
и облегчил душу)!
влилось много сочинений композитора Лубченко. Эта музыка меня сильно раздражает, но зачем
я буду копья ломать? Что мне до него? Пусть пишет, человек он грамотный и способный,
претензий к профессионализму нет.
называл `великим`, и его присутствие у всех на слуху не меняет системы ценностей. Ну,
просто энергичный карьерный деятель и бог с ним, мало ли их было... А безоговорчные
панегирики ГИУ (и чем дальше, тем больше!)мне кажутся странными и тенденциозными. Слушая
их, я с некоторым удивлением говорю себе: с чего это ты, musikus, вроде десятки лет был
адекватен в оценке музыки, а тут вдруг такая проскачка?..
называл `великим`, и его присутствие у всех на слуху не меняет системы ценностей. Ну,
просто энергичный карьерный деятель и бог с ним, мало ли их было... А безоговорчные
панегирики ГИУ (и чем дальше, тем больше!)мне кажутся странными и тенденциозными. Слушая
их, я с некоторым удивлением говорю себе: с чего это ты, musikus, вроде десятки лет был
адекватен в оценке музыки, а тут вдруг такая проскачка?..
одиноки,покойный профессор Вульфиус,у которого я учился в консерватории,специалист по
Шуберту,очень светлый человек и большая умница-тоже ГИ совершенно не выносил,и сейчас я
знаю много вполне достойных людей,которые ее не любят.Здесь,скорей всего-конфликт
мировоззрений,не принимается не столько ее музыка,сколько отношение к жизни.
принимается не столько ее музыка,сколько отношение к жизни.
отчасти. Мне чуждо не только и даже не столько ее мироощущение (несколько странное хотя бы
при ее ладности и долгожительстве), сколько отсутствие в ее музыке - музыки.
больше!)мне кажутся странными и тенденциозными.
тут заявился тут же заявил совершенно тенденциозные и нетривиальные вещи: Гульд - великий
пианист, а Уствольская - великий композитор.
Виноват-с (скромно ковыряя ножкой дорожку)...
же заявил совершенно тенденциозные и нетривиальные вещи: Гульд - великий пианист, а
Уствольская - великий композитор.
Виноват-с (скромно ковыряя ножкой дорожку)...
тенденциозные и нетривиальные вещи: Гульд - великий пианист, а Уствольская - великий
композитор.
великий пианист, вот это было бы действительно тенденциозно!)
привлекает.
композитор, а Мацуев - великий пианист, вот это было бы действительно
тенденциозно!)
Что-то более гибкое придумать надо.
Полеткорректность?
Точно: `самовыражайтесь, и пусть никто не уйдёт обиженным`.
композитор, а Мацуев - великий пианист, вот это было бы действительно
тенденциозно!)
`олимпу` как раз похож на Мацуева. И оба они напоминают мне одного моего отдаленно
знакомого физика, который в неполные 30 нагло вышел за защиту докторской, цинично
приговаривая: `пора кончать с этими формальностями!`.
насильственного продвижения к `олимпу`...
Я просто не в курсе.
просто не в курсе.