Бетховен, Людвиг ван: Симфония № 1 до мажор (1799-1800) op. 21, исп. Михаил Плетнёв

SmirnovP (09.11.2012 15:12)

Молодость гения. Чувствуется ещё влияние Моцарта и Гайдна.

Osobnyak (05.08.2015 00:17)

Очень даже сильно сыграно. Много оригинальных услышек, где-то показался налёт `русского`
влажного прочтения ( но это спишем на имхо; важнее - спишется ли сэр Грей? спешится ли,
пытаясь обогнать погоню?), но на влагу не взирать! Русских часто сравнивают с
латиноамериканцами (по темпераменту), вот тут-то они в финале и зажгли. Но без
чрезмерности - и струнники ладили в разработке как никто. Такое и сэру Грею - не грех. Но,
говорят, на него билетов не достать.

sir Grey (29.10.2015 20:06)

Osobnyak писал(а):

/.../Такое и сэру Грею - не грех. Но, говорят, на
него билетов не достать.

Ни за какие деньги. Только на Форуме и имеете (простите за
зияние) счастье со мной общаться. Я с тех пор, как пришел на Форум, понял фразу `меня вы
всегда имеете`. Много раз уже....

У нас не банят за такое? Только политика же запрещена. А то я не буду больше.

Щас начал слушать, нормально, Константин. Кроме ф-но у Плетнева все нормально получается.
Только грустно мне от этого делается.

Нет, шумит он зря.... Ну, послушаем дальше.... Есть у нас это счастье сапожника - судить.
Посмотрим, как он сломит шею.

Osobnyak (29.10.2015 21:21)

sir Grey писал(а):

Ни за какие деньги. Только на Форуме и имеете
(простите за зияние) счастье со мной общаться. Я с тех пор, как пришел на Форум, понял
фразу `меня вы всегда имеете`. Много раз уже....

У нас не банят за такое? Только политика же запрещена. А то я не буду больше.

О
музыке можно...

Osobnyak (29.10.2015 21:47)

sir Grey писал(а):

Ни за какие деньги.

Только на Форуме и имеете (простите за зияние) счастье со мной общаться. Я с тех пор,
как пришел на Форум, понял фразу `меня вы всегда имеете`. Много раз уже....

- Что
нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги.

- Вы запретили всему Форуму разговаривать о Бетховене без Вас! Поэтому пришлось
разместить Вас на постаменте рядом с Людвигом Ваном. Разве это несправедливо?

Osobnyak (29.10.2015 22:14)

sir Grey писал(а):

Только на Форуме и имеете (простите за зияние)
счастье со мной общаться. Я с тех пор, как пришел на Форум, понял фразу `меня вы всегда
имеете`. Много раз уже....

Ребята! Собрались вы тут сами знаете на што. Неча тут
смозоливать. Всего навидаетесь, всё испытаете. Нешто можно без этого? А? На фронт приедешь
- живо сенькину мать куснёшь. А што думал - там тебе не в лукошке кататься. Только бы дело
своё не посрамить. И вот вам в этом моя зарука!

Mikhail_Kollontay (30.10.2015 06:23)

Osobnyak писал(а):

живо сенькину мать куснёшь

Я понел, среди нас
боцман.

Romy_Van_Geyten (30.10.2015 06:34)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я понел, среди нас боцман.

Это не
боцман, это фрагмент выступления Чапаева перед ткачами)

Mikhail_Kollontay (30.10.2015 06:43)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Это не боцман, это фрагмент выступления
Чапаева перед ткачами)

С тонкостями у меня плохо, не знаю, как выступали ткачи перед
васильванчем, в чем причина подобного тона. Но про боцмана тоже немало неплохих анекдотов
есть, как и про других жителей судёнышка. Мне нравится рекомендация топить кривыми
поленьями на повороте, например.

Romy_Van_Geyten (30.10.2015 06:54)

Mikhail_Kollontay писал(а):

С тонкостями у меня плохо, не знаю, как
выступали ткачи перед васильванчем, в чем причина подобного тона. Но про боцмана тоже
немало неплохих анекдотов есть, как и про других жителей судёнышка. Мне нравится
рекомендация топить кривыми поленьями на повороте, например.

)) Это не тонкость.
Просто упомянутый фрагмент - цитата из романа Пелевина `Чапаев и пустота`

Mikhail_Kollontay (30.10.2015 06:56)

Romy_Van_Geyten писал(а):

)) Это не тонкость. Просто упомянутый
фрагмент - цитата из романа Пелевина `Чапаев и пустота`

Хорошо.

Osobnyak (30.10.2015 09:34)

Romy_Van_Geyten писал(а):

)) Это не тонкость. Просто упомянутый
фрагмент - цитата из романа Пелевина `Чапаев и пустота`

Там, по-моему, перед этим как
раз был разговор о Моцарте. Довольно изысканный...

Osobnyak (30.10.2015 22:31)

sir Grey писал(а):

Ни за какие деньги. Только на Форуме и имеете
(простите за зияние) счастье со мной общаться. Я с тех пор, как пришел на Форум, понял
фразу `меня вы всегда имеете`. Много раз уже....

У нас не банят за такое? Только политика же запрещена. А то я не буду больше.

Щас начал слушать, нормально, Константин. Кроме ф-но у Плетнева все нормально получается.
Только грустно мне от этого делается.

Нет, шумит он зря.... Ну, послушаем дальше.... Есть у нас это счастье сапожника - судить.
Посмотрим, как он сломит шею.

Грусть там есть. Какой-то неуловимый русский колорит.

Что с шеей, Берлиоз?

rdvl (30.10.2015 22:57)

Osobnyak писал(а):

Что с шеей, Берлиоз?

Аннушка!!!

Mikhail_Kollontay (31.10.2015 06:56)

Osobnyak писал(а):

Какой-то неуловимый русский колорит

У
Бетховена с Моцартом - сплошь и рядом. И уловимый. У Гайдна как-то не помню, но зато там,
мягко говоря, цыгане пляшут иной раз как у Брамса. Пришлось тут заняться шашмакомом, и
оказалось, что он самая настоящая еврейская музыка, бухарско-еврейская традиция, ну
конечно, с доливкой таджикских корешков тоже. Даже выложить тут хотел, но не решился. А
если порыскать по даже греческим или албанским фольклорным фиксациям, там сплошь
реальные-то музыканты цыгане. О румынах и венграх уж молчу. И как бы не они же сделали и
русский городской фольк. Достаточно цыганские романсы у Даргомыжского посмотреть, сразу
всё ясно, мне кажется.

victormain (31.10.2015 14:30)

Mikhail_Kollontay писал(а):

У Бетховена с Моцартом - сплошь и рядом.
И уловимый. У Гайдна как-то не помню, но зато там, мягко говоря, цыгане пляшут иной раз
как у Брамса...

У Баха славянского интонирования полно. Помню, тут как-то появилась
чешская народная песня, обалдеть: тема es-moll фуги из 1-го тома дословно. Я, впрочем,
всегда это подозревал. И ещё много где, проще переслушать, чем перечислять. Тут, видимо,
общность немецких и чешских протестантских песнопений. И Дунай, общий для славян и южных
немецких (австрийских) земель. Славяне пели (белорусско-украинский кант):
`За Дунай заплЫвеш -
Першы сам загИнеш...`
То есть, до конца Дуная ещё можно, ибо свой, родной.
И вообще, во времена ешаков миграция и передача информации была, как это ни странно
звучит, интенсивнее, чем в наши лета. Зато и отбиралась тщательней, было время подумать,
прежде, чем в карман укладывать.

Romy_Van_Geyten (31.10.2015 15:24)

victormain писал(а):

У Баха славянского интонирования полно

К
примеру, пятая часть из 95-й кантаты. Звучит так, будто Чайковский писал. Танец пастушков
просто.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=101463

Mikhail_Kollontay (31.10.2015 15:58)

victormain писал(а):

У Баха славянского интонирования полно

А
про Азербайджан я уже писал тут...

Opus88 (31.10.2015 16:01)

Mikhail_Kollontay писал(а):

А про Азербайджан я уже писал
тут...

А где тут?
(В смысле в какой ветке). Не смог припомнить.

Mikhail_Kollontay (31.10.2015 16:05)

Opus88 писал(а):

А где тут?
(В смысле в какой ветке). Не смог припомнить.

Ой не помню. Начало токкаты и фуги ре
минор, говорят, есть цитата из чего-то мугамного.

Opus88 (31.10.2015 16:13)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Ой не помню. Начало токкаты и фуги ре
минор, говорят, есть цитата из чего-то мугамного.

Спасибо!
Мне как игнорамусу кажется, что хороших красивых сочетаний звуков может быть не так уж и
много, и повторения/перепевы неизбежны. Как краски у художников (три-четыре основных
цвета, остальное оттенки)). И главное - какое впечатление возникает/остается от
картины/опуса.

musikus (31.10.2015 16:19)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Начало токкаты и фуги ре минор, говорят,
есть цитата из чего-то мугамного.

Конечно! ИСБ вообще был тайно привержен всему
азебайджанскому, был тайный исламист, а также турецко-подданный. Только притворялся
католиком. Если его хорошенько да поскрести...

Mikhail_Kollontay (31.10.2015 16:27)

musikus писал(а):

Конечно! ИСБ вообще был тайно привержен всему
азебайджанскому, был тайный исламист, а также турецко-подданный. Только притворялся
католиком. Если его хорошенько да поскрести...

Турецкоподданный это сильно было бы.
Сын еврея, уехавшего в Палестину!

Opus88 (31.10.2015 16:55)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Турецкоподданный это сильно было бы. Сын
еврея, уехавшего в Палестину!

Я так и думал )))

Maxilena (31.10.2015 17:00)

musikus писал(а):

Конечно! ИСБ вообще был тайно привержен всему
азебайджанскому, был тайный исламист, а также турецко-подданный. Только притворялся
католиком. Если его хорошенько да поскрести...

А ИСБ разве католик? Всегда почему-то
считала его лютеранином.

Opus88 (31.10.2015 17:07)

Maxilena писал(а):

А ИСБ разве католик? Всегда почему-то считала его
лютеранином.

По официальной биографии прадедушка Баха Вейт (Витус) вынужден был
покинуть Венгрию, будучи лютеранином.

Но мы то здесь вне-официально кулуарное судим-рядим )

Romy_Van_Geyten (31.10.2015 17:25)

Maxilena писал(а):

А ИСБ разве католик? Всегда почему-то считала его
лютеранином.

`...Что касается Яшки Ахрона, то он уже служил в нумидийских
вспомогательных войсках, и друзья его детства с завистливой усмешкой говорили ему:
«Слушай, Яша, мы же тебя совсем не держали за нумидийца»...` (с)

OlgaKz (31.10.2015 17:40)

Opus88 писал(а):

По официальной биографии прадедушка Баха Вейт
(Витус) вынужден был покинуть Венгрию, будучи лютеранином.

Но мы то здесь вне-официально кулуарное судим-рядим )

Бах и кантором служил в
лютеранском храме - церкви св. Фомы в Лейпциге.

sir Grey (31.10.2015 22:06)

victormain писал(а):

У Баха славянского интонирования полно.
/.../

Я же говорю, что фуга из На отъезд возлюбленного брата - это `Ах вы сени, мои
сени...` Нет?

Osobnyak (31.10.2015 22:27)

Mikhail_Kollontay писал(а):

У Бетховена с Моцартом - сплошь и рядом.
И уловимый. У Гайдна как-то не помню, но зато там, мягко говоря, цыгане пляшут иной раз
как у Брамса. Пришлось тут заняться шашмакомом, и оказалось, что он самая настоящая
еврейская музыка, бухарско-еврейская традиция, ну конечно, с доливкой таджикских корешков
тоже. Даже выложить тут хотел, но не решился. А если порыскать по даже греческим или
албанским фольклорным фиксациям, там сплошь реальные-то музыканты цыгане. О румынах и
венграх уж молчу. И как бы не они же сделали и русский городской фольк. Достаточно
цыганские романсы у Даргомыжского посмотреть, сразу всё ясно, мне кажется.

Мне
почему-то мерещится другое: цыганы кто? по сути? по генезису? ворюги и конокрады. Вот они
у Баха всё и спёрли...вместе с забором (в шутку, разумеется).

sir Grey (13.02.2016 13:00)

Romy_Van_Geyten писал(а):

К примеру, пятая часть из 95-й кантаты.
Звучит так, будто Чайковский писал. Танец пастушков просто.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=101463

Не могу найти пятую часть. Это
ария? Или что?

Кстати, пиццикато в этой части в скрипках Бах сам указал? На клавире, я знаю, он
практически нигде ничего не отмечал. `Итальянский концерт`, `Французская увертюра`.

abcz (13.02.2016 13:29)

sir Grey писал(а):

Не могу найти пятую часть. Это ария? Или что?

Кстати, пиццикато в этой части в скрипках Бах сам указал? На клавире, я знаю, он
практически нигде ничего не отмечал. `Итальянский концерт`, `Французская увертюра`.

а
как исполнить пиццикато на клавире (ну, или наоборот, если на то пошло)?

aleks91801 (13.02.2016 13:42)

abcz писал(а):

а как исполнить пиццикато на клавире (ну, или
наоборот, если на то пошло)?

Очень просто. Взять смычок в правую руку, ухватив его
надлежащими пальцами, свободной от смычка рукой открыть крышку клавишного инструмента и
дергать, по типу как у струнного инструмента, струны клавишного. Тоже ещё бином Ньютона,
панимаишь.

sir Grey (13.02.2016 13:49)

abcz писал(а):

а как исполнить пиццикато на клавире (ну, или
наоборот, если на то пошло)?

Я имел в виду, что там указаны динамические оттенки,
если Вы не шутите.

sir Grey (13.02.2016 13:50)

По второму разу прослушал Плетнева - понравилось гораздо больше. Все то же - аккуратность,
точность, звучание. Но не скучно, захватывает.

abcz (13.02.2016 14:13)

sir Grey писал(а):

Я имел в виду, что там указаны динамические
оттенки, если Вы не шутите.

а. Динамические оттенки (p, f...) в клавирных сочинениях
Баха (в уртексте) обозначали, как правило, требования к регистровке

abcz (13.02.2016 14:14)

aleks91801 писал(а):

Очень просто. Взять смычок в правую руку,
ухватив его надлежащими пальцами, свободной от смычка рукой открыть крышку клавишного
инструмента и дергать, по типу как у струнного инструмента, струны клавишного. Тоже ещё
бином Ньютона, панимаишь.

ясно. Тогда, пятиголосного Баха, возможно, проще исполнять
двумя смычками?

Romy_Van_Geyten (13.02.2016 16:44)

sir Grey писал(а):

Не могу найти пятую часть. Это ария? Или
что?

Теноровая ария, да, с пиццикато.

steinberg (13.02.2016 16:55)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Пришлось тут заняться шашмакомом, и
оказалось, что он самая настоящая еврейская музыка, бухарско-еврейская традиция, ну
конечно, с доливкой таджикских корешков тоже.

Случайно увидел. Каким образом Вы
занялись шашмакомом? Спрашиваю, поскольку давно интересуюсь сам. И с чем именно из
еврейской музыки Вы его идентифицировали?

Mikhail_Kollontay (13.02.2016 17:10)

steinberg писал(а):

Случайно увидел. Каким образом Вы занялись
шашмакомом? Спрашиваю, поскольку давно интересуюсь сам. И с чем именно из еврейской музыки
Вы его идентифицировали?

Нет, у меня получилось с таджикского входа, а в еврейской
музыке я ничего не знаю. Вульгарно, не знал, насколько это бухарско-еврейское дело.

steinberg (13.02.2016 17:18)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Нет, у меня получилось с таджикского
входа, а в еврейской музыке я ничего не знаю. Вульгарно, не знал, насколько это
бухарско-еврейское дело.

Простите настойчивость, Вы общались с кем-то или что-то
прочли? Во-втором случае, спешу спросить: что. Я не в смысле удостовериться, а сам
голодный.

sir Grey (13.02.2016 17:55)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Теноровая ария, да, с
пиццикато.

Спасибо. А мне совсем не напоминает Чайковского. Вы что-то конкретное
имеете в виду?

Romy_Van_Geyten (13.02.2016 20:53)

sir Grey писал(а):

Спасибо. А мне совсем не напоминает Чайковского.
Вы что-то конкретное имеете в виду?

`Танец пастушков` из Щелкунчика.
Чтоб уловить сходство, лучше всего слушать у Арнонкура, у него темп пошустрей:

http://classic-online.ru/archive/?file_id=101463

(6:30)

sir Grey (13.02.2016 22:02)

Romy_Van_Geyten писал(а):

`Танец пастушков` из Щелкунчика.
Чтоб уловить сходство, лучше всего слушать у Арнонкура, у него темп пошустрей:

http://classic-online.ru/archive/?file_id=101463

(6:30)

Спасибо, послушаю.