Пользователь: abcz

         
   
Информация о пользователе abcz (не в сети )




   
   


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 13:01)
victormain писал(а):
За пришельцев не поручусь,
люди иногда (очень изредка) и сами бывали неглупы. Но эти вещи по
срокам я и имел в виду. В том смысле, что Аристотель - отец
СОВРЕМЕННОЙ системы научных знаний. А иные системы нами сегодня не
читаемы, максимум - толкуемы, как Книга Чисел. Или как я у Алёны
:-)
честно говоря, я с большой осторожностью отношусь к
мистицистским интерпретациям. Уж очень они произвольны, на мой вкус.
Аристотель стоял на границе. Говорят, у него был корпус и
эзотерический. Но - некоторые, читавшие то и другое - свидетельствуют,
что особой разницы между ними не наблюдалось, т.е. современный
Аристотелю мистицизм, не был таким навороченным и таинственным, каким
мы привыкли его считать.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 12:58)
victormain писал(а):
Вполне возможно. Как и любая
орнаментика.
тут я упёртый последователь Оккама. Сущностей и без
того с избытком, чтоб их ещё и множить.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 07:41)
victormain писал(а):
Это МЫ их используем, как
гадательные; ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ Стругацких помните? Вот что-то в этом
роде: приспосабливаем чудо по своим потребностям в меру своего
понимания :)
)
И цзин используется в качестве гадательной книги китайцами по
меньшей мере 2200 лет, а до этого ещё полтысячелетия, не меньше,
использовали триграммы для того же.
Ну, если это оставили пришельцы...
Может, Вы и правы.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 07:37)
victormain писал(а):
Ну как же не двоичный, когда
он очевиден!
я как-то видел неандертальский горшок, украшенный
крестиками и чёрточками. Вы полагаете - это сообщение, зашифрованное
двоичным кодом?
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 07:35)
victormain писал(а):
Всё верно. Но Вы же сами
сказали: ТОЧНО ТАК ЖЕ. Следовательно и китайский двоичный подарок
можно интерпретировать как ПОТЕНЦИАЛЬНО научную систему.
`точно
так же`, это я о работах Аристотеля и Леверье: они использовали
совершенно одинаковый метод в своих астрономических рассчётах -
аналитическую интерпретацию наблюдательных данных.
Китайский двоичный подарок уже использовали: Лейбниц совершенно
определённо знал об И-цзин.
Только это система даже потенциально не научна. Ну, или
`потенциально научна` в той же мере, что и `Книга Чисел`.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 07:26)
antidote писал(а):
Вот о чем и речь. Мы пытаемся
навязать другим культурам свои представления, выискивая в системах
знания прошлого подтверждения своим текущим представлениям о мире и
человеке. Находчивые люди отыскивают в религиозных текстах всех времен
предсказания любого современного явления, вплоть до
Интернета.
ну, Вы может быть и пытаетесь. Только зачем?
Не делайте так больше, это неразумный подход к материалу.
    


Тема:Утешение, для фортепиано (1989)
(05.11.2011 07:22)
antidote писал(а):
А я устал
подкапываться.
потому что подкапываетесь.
Пытаесь рационализировать своё неприятие, доказать его
основательность, а не то, что оно - просто Ваше `не нравится`, вполне
иррациональное.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 00:11)
victormain писал(а):
И потом - не будем забывать,
как были открыты Нептун и Плутон: никакого опыта, чистая умозрительная
логика, лишь позднее подтверждённая опытным путём. Так
что...
точно так же Аристотель показал шарообразность Земли и
Луны и рассчитывал экваториальную окружность: на основании
многочисленных наблюдений и измерений, создавая теоретическую
концепцию, которая безупречно точно объясняла каждый наблюдаемый факт.
Это не `чистое умозрение`, это наука.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(05.11.2011 00:07)
victormain писал(а):
Кто его сейчас знает про
Индию - с опытом или без...
Насчёт Китая я бы как раз скорее согласился, кабы не двоичная
система на черепаховом панцире :) Впрочем, дело это всё тёмное, так
что спорить не стану. Но думаю, что здесь не исключены сюрпризы через
энные столетия изысканий.
Кто изучает, тот и знает, я думаю.
А на панцирях - это обычные гадательные черты. Это не двоичный код,
это триграммы, изображающие стихии (ну, или гексаграммы, смотря какую
из книг использовал гадатель).
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 23:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Да помню: `Все это было
окутано Смертью и Голодом` - о начале Творения. перевод
Сыркина.
да, верно. Совершенно замечательный фрагмент.
Ой, это ж не музыка...
Вот лоханулся.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 23:17)
glebyakovlev писал(а):
Ну и что? Я думаю лучше
пообсуждать музыку, чем еду. Особенно в данной теме и на данном
форуме. Хотя я ни на чем не настаиваю...
ну, давайте пообсуждаем
музыку
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 23:17)
glebyakovlev писал(а):
Ну а как же! Еще и
перекреститься успел.
Да и Вы не отставайте. Давайте со мной. Да прибудет с нами сила
Господня.
Господа Голода? Пребудет, пребудет.
Только что ж мне руками-то полоскать зря? Несолидно.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 23:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Большая часть, 90
процентов когда-либо живших на Земле людей ВСЕГДА голодали. Это нужно
понимать.
в одной из упанишад именно Голод (как божественная
сущность) назван Творцом.
Жрать захочешь, и мир сотворишь, и симфонию напишешь.
И сонату.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 22:59)
glebyakovlev писал(а):
Боже мой... до чего
дошли.. Начали с того, кто такие гении, закончили сколько кто когда
жил и что ел...
а руками всплеснули?
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 22:41)
antidote писал(а):
Это наиболее близко по теме к
той записи, которую мы `комментируем`.
это, собственно и есть
смысл записи. Китайская (и Индийская) метафизики абсолютно
мистифицированы, а исполнение несомненно несёт на себе отпечаток
мистической интерпретации `метафизики`
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 22:39)
antidote писал(а):
Говоря о знании Древнего
Китая, Индии и т.п., Вы используете понятия, выработанные европейской
цивилизацией. Так можно много нового открыть.
не понимаю
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 22:21)
victormain писал(а):
Всё верно, но я бы сказал
так: из того, что дошло до нас в том виде, в котором мы способны
прочитать - да, Аристотель. Согласны?
мне кое-что приходилось
читать и китайского, и индийского. Шумер и, особенно, Египет я знаю
гораздо хуже.
Никакого научного знания в середине тысячелетия до нашей эры в Китае
не было совершенно, чисто метафизические системы и классификации всего
и вся по совершенно фантастическим (опять же, метафизическим)
параметрам.
В Индии была очень сильная логика, метафизика, гораздо сильней и
подробней, чем даже у Аристотеля, но все их знания были совершенно
умозрительного свойства. Они, конечно, открыли атом (и, чуть ли не
кварки), знали о масштабах космоса, но всё это было совершенно не
подтверждено никаким опытом: чистая логика.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 22:15)
antidote писал(а):
Ура!
чего ж ура-то?
Теперь-то всё наоборот.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 22:09)
abcz писал(а):
эмпитическое
эмпирическое,
конечно.
Засыпаю постепенно
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 22:08)
victormain писал(а):
Полагаю - и гораздо больше.
Египет, Шумеры, Индия, Китай - всё это области высочайшего уровня
научного знания, причём именно систематизированного. Просто что-то
уходило-забывалось, что-то экспортировалось или вспоминалось заново,
там али инде.
это, всё-таки, больше эмпитическое и метафизическое
(т.е. чисто рассудительное) знание было у них.
Именно Аристотель сформулировал основные законы рационального
мышления, дедуктивный метод, логику, диалектику. Заложил основы
научной (т.е. учитывающей существенные, а не внешние признаки)
систематики, выработал основные методы аналитического исследования
(пока, правда, на чисто наблюдательной базе).
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 21:41)
antidote писал(а):
Науки в современном для нас
значении у греков не было.
а `современное значение` оно только
нынче вот и образовалось.
А науке уже почти две с половиной тысячи лет.
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 21:21)
glebyakovlev писал(а):
У греков вообще не было
науки - там все знания о мире еще не разделялись на таковые.
да.
А Аристотель вообще был - миф чистой воды. Асклепиад, что вы хотите...
    


Тема:`Метафизика` - симфония №2 для ф-но соло
(04.11.2011 19:17)
MargarMast писал(а):
пришлось прибегнуть к
`трюизмам` (привет, abcz) ;)
а вот вам ещё один:
Математика тоже может быть искусством [и долгое время (во всяком
случае в те времена, когда масоны строили Нотр Дам де Пари) им и была
совершенно официально]
    


Тема:Молодые композиторы
(04.11.2011 18:35)
MargarMast писал(а):
Идеальная гармония может
быть только в наших чудо-снах. Если её выдаёт подсознание. Вместо
того, что оно выдаёт, когда разум спит по Гойе.;)
вот-вот, это
вот самое и лезет из интуиции, ежели разум спит...
    


Тема:Молодые композиторы
(04.11.2011 18:24)
MargarMast писал(а):
Именно поэтому я спросила о
примерах выдающихся композиторах-математиках, но никто мне их
почему-то не привёл.
ой.
Сколько Вы знаете выдающихся химиков-поэтов?
    
   
         
Наши контакты